samedi 8 août 2009

20 joueurs chez Epsimax

Après un mois sans poker , je debute cette deuxieme partie d'année chez Regis qui a mis les petits plats dans les grands avec un très bon barbecue avant le tournoi.
Une belle fourchette de joueurs s'est déplacée et je vais démarrer sans doute très conservateur afin de reprendre petit à petit mes marques.

La table :
1- NBK 2- Chris59193 3-Francois 4-Julopoker 5-DjobiDjoba 6-Zorglub 7Kazire 8-Pierrot59496 9-Johan71 10-BRuce .
Le tirage est plutot clément , les ultralooses de debut de tournoi sont sur l'autre table , seul Johan risque de rentrer dasn pas mal de coup pour tenter l'accident et monter un stack.

400 jetons , round 1/2 : Je ne joue pas..
round 2/4 :
2-1 :je teste mon image en raisant au Hijack à 10 avec 25 suited , payé par Johan et Nbk (de BB) . SUr un flop Q 10 x , je fais un Cb à 25 et ils foldent.

MArs OUT !
IKI OUT !
Sur l'autre table celà ne traine pas ... comme c'était prévisible . Bruce nous quitte pour rejoindre l'autre table.

2-2 : Je raise à 10 en fin de parole avec 67, reraise de Pierre à 25 , je calle.
FLop : 45 J . Je bet 25 , il paye.
turn : K . Je bet 55 , il a juste payé ( son valet ne doit pas etre bien gros...)
mais il me renvoye la boite ... je folde ( il avait J kické J !! ). Mauvais timing pour moi ..

round : 3/6
Je perds 26 en rentrant avec J 9 .
SUr un flop J xx . Je bet 20 , callé par Zorglub et Johan ( qui est short).La turn apporte un K . CHecks .. Johan bet 35 , il lui reste 100 , le pot fait 90 et il fera 160 si je paye avec mon J ... Cela fait vraiment gros jeu qui veut se faire payer mais d'un autre coté le check de la turn indique tellement de faiblesse.
JE folde en montrant mon J , pas de réactions chez Johan ...

LA pause !! J'ai perdu 1/3 de mon stack et je ne dispose plus que de 266 jetons .

5/10 :
Je gagne 2 petits coups préflop en raisant les 8 et une poubelle .
Je reperds ce petit gain ( -35) de BB avec Q 3 . SUr un board Qs 4 4s .JE paye les 25 de Chris (pas tres fier de mon kicker).
La turn est checkée ser un 3 eme coeur mais sur la river K de coeur , CHris bet 50 et je prefere folder.

DUP ! Djobi raise à 50 après un limp de Julopoker , je découvre les as . Je calle juste pour faire rentrer Julo , voulant rentabiliser dans ma situation short mais celui ci fold.
Le flop : 9 9 As !!! Checks.
Turn : 6 . C'est maintenant que je dois better si je veux DUp ... Je bet 50 ( me laissant 140 derrière ), le pot fait 140 ... Djobi paye , le pot fait 240 .
Sur son check à la river ( 10 ) , j'envoye mes derniers jetons , il hésite et paye .

JE passe à 505 !!

Shaka OUT !

10/20 :
Johan OUT ! AS 2 contre le AS J de Djobi . FLop : As 2 4 ... turn 4 .
La double paire de Johan est counterfeited !


Raise de julo à 60 .. call de ZOrglub ( il est tres short et à bien failli envoyé la boite ( doit lui rester 200 derrière) , je découvre les KK !!!!
Zorglub étant tres short , je prefere caller afin de jouer la stack de Julo qui est le premier assaillant et qui CB de façon quasi-systematique en me préparant à folder au flop si un as arrive ( contre 2 adversaires c'est prudent ;-) ).
FLop : K 10 x . What a flop ! Je touche peu de mains mais quand je touche je fais pas semblant!
Julopoker fait 115 comme prévu , Zorglub fold.
Je call juste après que notre "contentieux" soit évoqué ;-) ( je lui avais servi de banque lors du Met J deepstack) .
A la turn , n'écoutant que son audace , il boite .. je calle ;-) et DUP !!!

J'ai maintenant 950 jetons.

15/30 :

Julopoker OUT ! Exsangue après le dernier coup , il réussira à tripler 1 fois mais sortira avec les 66 contre les 99 de Pierrot.

Zorglub OUT ! Il sort ave As 9 contre les QQ de NBK .


Je paye un raise de Djobi à 90 ( il lui reste 315 derrière ) , j'ai les 10.
FLOP : 9 xx . DD bet 145 .. Pas facile , j'ai l'impression qu'il me fait croire qu'il est commité mais je sens de la faiblesse . Je raise à hauteur de son tapis en lui annonçant qu'il a AS K .
Il réflechit et finit par folder en disant avoir effectivement as K(bon il aviat peut etre as Q ;-) ). Là , à mon avis, le montant de la mise n'est pas bon ( s'il voulait miser) un plus petit bet s'il voulait folder et alors tapis.

Je perds 110 en payant un raise à 110 de Pierrot avec Kjs .. mal joué de ma part.

Djobi Djoba OUT !
Il fait tapis en debut de parole , payé par SEb .. Francois revient derrière en annoncant boite , seb a peu à rajouter et paye.
Francois a les Q , Seb ( NBK) AS K et Djobi est très mal avec AS Q ...
Francois remporte la confrontation.


Je perds 2 raises avec les 5 et les 6 , foldant sur un reraise à chaque fois et mes adversaires me montrant les 10 quand je leur montrais ma main.

Sur l'autre table Luigi OUT ! puis juste avant la pause BRuce OUT !!
La table finale !
J'ai 1060 jetons pour un sm à 800 . Benjamini et Vbrygo ,dont il semble que ce soit le soir, ont près de 1400 jetons.

1 Nbk 2 Chris59133 3 Francois 4 Vbrygo 5 Benjamini 6 fredasterre 7 Kazire 8 pierrot 9 Epsimax 10 CRackmynuts.

Le tirage est favorable , pas de foufurieux à ma gauche, ceci dit il n'y a plus beaucoup de foufurieux.. BOn fred à ma droite , assez short , celà peut etre intéressant...

20/40 .
Je raise à 100 avec AS K , seul vbrygo call ( de BB) .
Sur un flop , J 10 x . Il donkbet 125 ... pas évident.. je ne suis pas sur d'avoir 10 outs , un as peut lui donner double paire s'il as aS 10 ou AS J .. maintenant il peu faire celà avec une paire de 7 à 9 .. le découvrir risque de me couter assez cher, je décline la lutte d'autant qu'un call ne risque pas forcement de geler l'action. Faible ou prudent ?? je le sentais pas.

Boite d'epsimax à 16 blinds ! Call de Benjamini . Epsimax a les 10 , Benj As K .
Dup d'epsimax.

Bataille de blinds ... Tout le monde folde et Fredasterre(de sb) envoye sa boite sur ma bb .. il a anytwo je le sais ... mais pas moi ! J'ai les 10 . Je paye et son 28o échoue.
Fredasterre OUT!


Je monte à 1500 après de coup et passe 2 eme en jetons.

Une confrontation KK contre KK m'oppose à Epsimax .. nous partageons.

30/60 :
Le coup charnière .
Francois raise à 160 ( il a 820) , je decouvre AS K .JE raise à 550 , il fait tapis que je paye. Il a les QQ . Je perds le coin flip .
Je reviens aprés le CR sur ce coup dont je voudrai votre avis.

Je redescends à 750.

Je folderai aprés un raise avec AS 10 sur le tapis de Chris.

Benjamini OUT ! As 9 contre 10 10 de Vbrygo.

Crack mynuts OUt !
En bataille de blinds ,EPsimax envoye sa boite avec Q 6suited , payé par les KK.
Epsimax touchera double paire au flop et couleur à la river ...


40/80

NBK OUT avec les 2 contre les 5 de Francois.Malgré un 2 au flop donnat l'avantage à NBk , un 5 permettre à le meilleure main de l'emporter

JE sors avec les 4 (j'ai 7 blinds) , je boite et Epsimax se reveille avec les K...
OUT 6 eme .

BOn revenons au coup charnière de la partie.
Les blinds sont à 30/60 . Il reste 9 joueurs .
Les stacks approximatifs sont :
Vbrygo : 2200 ; Kazire : 1600 ; Epsimax : 1100 ; François : 800 ; Pierrot : 700.
Les 4 autres joueurs ont un stack moyen de 400 pour simplifier .

Je n'ai pas encore eu à gambler du tout , je me sens plutot pas mal à la table mais la présence de 4 shorts ne me genent pas plus que celà .

Je reçois donc as K après un raise en début de parole à 160 de François.
Il a du gambler pas mal pour en arriver là mais son raise en debut de parole annonce plutot une bonne main.
Je pense que je joue un coin-flip et decide de le raiser à 550 , impliquant un autocall si allin.
Je fais celà pour faire folder toutes les petites paires au dessous du 10 ( qu'il aurait je pense folder ) , faire folder le AS Q suited qu'il peut avoir aussi .. bon maintenant s'il as les A .. c'est la vie .
Finalement il a les Q et gagne le coin flip mais là n'est pas le probleme , devais je jouer ce coin flip ?

SI je gagne , je passe chipleader avec Vbrygo .
SI je perds , j'échange ma place avec Francois et devient stack tres moyen...
Si je ne joue pas ,je conserve un bon second stack .

J'aimerai vos avis sur le sujet , d'ailleurs le resultat final
1 vbrygo . 2 Francois 3 Pierrot 4 Epsimax... me donne pas mal de regret ;-)
J'ai joué la gagne , etait ce le moment de la jouer ?

Si quelqu'un connait des outils simples ICM , celà m'interesse car il me semble que c'est vraiment la chose que j'aimerai travailler :
Gagner ou perdre les coins flips ,ce n'est pas le probleme mais devais je le jouer ??

J'évite au maximum les coins flips dans mon jeu mais il y a un moment... éétais ce le moment ??
Je vous remercie par avance pour vos analyses.

Encore merci à Régis pour la qualité de l'accueil et à tous les participants pour la bonne ambiance.

Frédéric

10 commentaires:

François a dit…

Merci pour ton compte rendu Fred. Nous n'avons pas joué hyper souvent ensemble mais je te trouve extrêmement solide et surtout avec un très bon esprit par rapport au poker. Une remarque que tu as faites lors de la soirée sur le fait qu'il est particulièrement inutile de montrer un quelconque énervement quelque soit le déroulement d'un coup m'a frappé de son bon sens...
Bon, pour le coup dont tu parles, le déroulement n'est pas délirant mais tu as raison de parler timing sur ce move. Je pense qu'il est trop tôt pour parler de "jouer la gagne" (terme d'ailleurs employé souvent de façon abusive pour justifier des moves limites). Les stacks peuvent encore bouger trés rapidement (cf Benjamini). En fait, c'est moi qui suit dans une position où je cherche le coin-flip et c'est toi qui le provoque. Donc, je pense qu'à ta place je le jouais moins agressif pour me laisser une porte de sortie à "moindre frais" (genre min raise, fold preflop, ou call preflop et fold sur ma boite au flop).

A+

François

Anonyme a dit…

fred si tu joue pas a/k tu joue quoi alors ou call juste la relance et voit venir venant de ma part cela doit te faire sourire lol @++ fredo didier

Epsimax a dit…

Point de vue ICM si t'es sur un coin flip le calcul te dira toujours de ne pas le jouer. Pour calculer de façon simple, plus l'écart entre le gros et le petit est important plus le calcul est défavorable quand tu entres dans un coup avec un gros stack contre un gros stack. Par contre quand t'es plus loin que la bulle c'est quasi impossible à calculer. Y a surement des logiciels mais perso je ne les connais pas. Si besoin je calcul à la main.

De mon point de vue en raisonnant sur le coup à partir d'une vision "orienté ICM" les 2 meilleurs possibilité sont call des 160 pour voir le flop puis folder si tu le rate ou faire boite. Si tu penses que François est un jouer avec une hand range pas trop serré et qu'il est en mesure de folder sa main sur une relance alors tapis bien jouer (ici ta mise ou tapis c'est la même cbose). Mais si tu penses qu'il peut payer avec un éventail important des mains avec lequel il bet PF alors tu dois empécher la confrontation et just call.

Dans une même idée c'est l'ICM qui me fait envoyé boite avec mes 10. C'est la 5e main en confrontation à 2 joueurs. Je ne peux pas la passer et si je vois un flop ma main sera affaibli dans presque 2 flop sur 3. Boite ou relance de 2,5bb à 3,5bb ne fera pas folder les 4 mains quime batte mais sera succeptible de faire payé quelque main que je bat mais contre lesquelles je ne suis pas grand favorie (AK par exemple). Donc boite pour avoir la fold equity max. Prendre les blinds me fait faire +10% de stack ce qui suffit largement à mon bonheur. Benjamini était dans ta situation. Devait il jouer le coin flip? Je pense que non. sont tapis lui permettait de garder une grande chance d'être ITM alors que perdre le coup 1 fois sur 2 diminué fortement sont espérance de gain.

Je ne sais plus combien il avait mais disons qu'il avait 1500 et moi 700. Un système pour caculer rapidement est prize pool x sont pourcentage de jeton sur le total (1500 sur 8000). Ca donne 400x18,75% = 75euros. Plus tu es loin de l'average plus le calcul est faussé. Il faut diminuer l'espérance si t'es au dessus et l'augmenté si t'es en dessous.
Ici je diminuerais de 5% l'espérance soit en gros à la louche une espérance de 71,25 Euro.
S'il gagne il passe à 2200 soit une espérance de 99 euros (diminution de 10%) soit il perd et passe à 800 soit une espérance de 40euros (étant proche de l'average je fais ni + ni -. Donc avec coin flip ca donne 99*0,5 + 40*0,5 = 69,5 euros.

Donc ici vu que mon calcul est approximatif le call ou fold est transparent. Juste que le call apporte une plus grande variance.
Enfin c'est le seul système que je trouve à peut près utilisable en live. Faut juste se dire qu'avant la bulle ça reste très soumis au facteur chance et que finalement il faut être encore plus conservateur d'ou serlon moi un fold conseillé pour le coup de Benja et pour toi un call conservateur même si le mettre à boite est aussi un bon coup c'est juste le "destin" qui fait que le coup se fini mal.

Epsimax a dit…

Ce qu'il faut comprendre avec l'ICM c'est que si on prend le coup de benja il a 1 chance sur 2 d'augmenter son espérance de gain. MAis l'espérance monte moins vite qu'elle ne descend. 1 fois sur 2 +27,5 euros. 1 fois sur 2 -31,25. Chaque jeton gagné est moins important que chaque jeton perdu dans le calcul ICM. A moins d'avoir l'assurance de dominer l'adversaire il faut empêcher au maximum les confrontations. Le grand gagnant en terme d'espérance de gain sur une confrontation à tapis en SNG ce ne sont pas les 2 protagoniste mais toujours ceux qui ne sont pas dans le coup.

Matthieu a dit…

CR et commentaires très interessants

Eiffel a dit…

Anna Kournikova est une belle main, mais qui ne gagne pas souvent ;-)

Je suis d'accord avec Epsimax: le stop and go me semble la meilleure option

n'oublions pas non plus qu'il y a 2 cotés pour un coin flip : le coté "45" et le coté "55", et il vaut mieux être du second coté :-D

Eiffel a dit…

en tout cas, Epsimax est un pro de l'ICM, je suis positivement impressionné :-O

Rv a dit…

En connaissant les stacks et les mains ça déforme forcément l'analyse.
Mais c'est vrai qu'une 'petite' relance à 400 annonce une certaine force et peut espérer faire passer un petit jeu. Tout en te laissant la possibilité de folder tranquillement si résistance il y a.
Bilan : tu économises 420, et tu restes 2ème en stack.
Mais encore une fois, il faut arriver à faire cette analyse dans l'action, c'est ce qui n'est jamais évident.

mouss a dit…

excelent compte rendu pour ne pas changer. Belle partie pour une reprise. Ton blog est tres interessant fred et le devient encore plus avec des commentaires comme tu as eu.
Pour ce qui est de la main analysée, j'aurais juste collé pour ne pas "risqué" ma partie(il te reste tout de meme 800 derriere au pire). Sois tu touches las ou le roi et la "la belle vie" soit fold instanté sans regré. Comme tu dis, tu restes avec un gros tapis si tu enleves juste 160. (dès que je peux éviter les coins coins, je prends un minimum de risque)
Aprés avoir raisé tout en sachant que s'il te met all in tu colleras instantanément n'est pas mal joué. C'est une prise de risque qui te faisait passer cheap.
tu as peu de regret à avoir

Epsimax a dit…

RV et François, pour poursuivre la discussion, de mon point de vue, le petit raise pose un problème tactique.

Effectivement un mini raise genre 320 à 400 permet à moindre frais d'annoncer de la force mais permet il de se sortir de la possible situation périlleuse? Même avec seulement 320 on est dans un pot où il faudra rajouter 440 pour 1210 (avec les blinds). Est ce foldable? C'est du 1 pour 3, même en considérant la côte de tournois, le jeu à l'équilibre où le calcul ICM c'est franchement pas un fold facile. Moi avec la hand range que je mettrais à François je pense que je serais quasi obligé de payé. D'où à mon sens le move all in moins complexe à jouer surtout que bon AK vs QQ quand le petit tapis à moins de 10BB ça sera de toute manière une main difficile à manœuvrer... et quand faut y aller faut y aller c'est AK quand même, François peut avoir AQ aussi. Donc quitte à relancer et s'obliger quasiment sauf lecture de tell à payer la boite, autant la mettre de suite pour avoir la fold equity max.

De plus point de vue stratégie de SNG le mini raise me pose un problème de stratégie de jeu. François investit 1/5e de son tapis dans une relance. Si en face on a AA par exemple va t'on le mini raise? Franchement c'est pas le move le plus probable. Just call pour ne pas le faire fuir avec un stack derrière de 640 avec un pot de 410 c'est pas mal. De même la boite est pas mal, elle ne donne aucune info sur la main donc l'adversaire risque de tabler sur un top 5% voir encore plus de main plutôt qu'un AA.
Donc si le mini raise n'est pas le move le plus "normal" pour un AA, François va t'il y voir un move premier ou second degré? S'il y voit un move 1er degré il pourrait y voir un mini raise pour justement faire peur sans vouloir risquer de jouer le coin coin pour 800.... Et donc il y à une ouverture pour raiser all in avec n'importe qu'elle paire, AK voir même moins... Et la là boucle est bouclé car le move peut suivant le point de vue de l'adversaire être perçu comme une force mais pas tant que ça où une très grande force. Donc difficile de pouvoir analyser clairement la réaction adverse ce qui me laisse pensé qu'on investit plus qu'un call pour obtenir une information non utilisable. On ne fera pas folder plus de main qu'un all in et on sera aussi facilement bluffable qu'avec un just call sauf qu'on ne verra peut être pas le flop avant de prendre la decision finale. Enfin c'est ma vision des choses...